【悲報】Twitter民さん、開発した豚まんを企業に丸ごと乗っ取られてしまう・・・

2023/6/28 23:01:22なんJ・なんG

1それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:19:54.436s0uzK19M

えぇ…

引用元: "https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687951194/"

2それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:20:07.566s0uzK19M

ええんかこれ

3それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:22:03.96cA3igza+0

どういう契約してたんかな
契約書読んでみんと分からんな

4それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:22:28.26aqz+pw6QM

まとめる準備できた？

5それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:22:45.73naTEegvX0

コンサルってそういうもんじゃないの？

6それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:22:59.328Neeb0vG0

う～ん、まぁええか！w

7それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:23:04.94uwsafTL70

かわいそう

8それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:24:26.40pfYG3LGm0

ざまああああああああああああああ

9それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:24:28.32RGXBpSHe0

世にだすまえに特許出さないとな

10それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:24:30.740GeomAt8a

これが許される契約した時点で負けなんすわ

11それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:25:10.69DQDn1twT0

共同開発した製品の権利は全て出した方の会社に帰属するみたいな契約やったんやろ

12それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:25:36.21ANNY+JXM0

そういう契約やろ？
ていうか下手したらこいつが営業妨害とかで訴えられそう

13それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:26:25.16BoALzrrs0

犯罪でも契約違反でもないものを平然と悪として晒すて恐ろしいな
せめて契約内容くらいは開示しようよ…

167それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:25:28.43apjew1Gia

>>13
開示されてないのによく契約違反でないと言い切れるな

17それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:29:03.69NzcAPi9pd

コンサルじゃなかったら同情したかもしれない

18それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:29:18.109az/wCzNa

でも金は貰えてるんだからええやろ

20それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:31:19.93FOidUyYlM

ペラペラ喋るコイツの信頼下がるだけやん…

410それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:55:24.49NJZqxaPv0

>>20
言うて黙ってても膨張剤使ってないのにつかってる表記で後から監修してたやろ店でも使ってんのか言われたらあかんから否定しとかんと

21それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:31:23.47fx/+/b/Xd

マジならさっさと訴えた方がええやろ

22それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:31:32.47u6tTqwkQ0

試作屋なのか量産前提だったのかが問題や

23それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:32:09.06iEwceswMa

契約内容関係なく写真と膨張剤はアカンやろ

24それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:33:13.468XCLGI/Ba

コンサルの扱いなんかこの程度でええ

25それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:33:41.20m/91jjxT0

地元で草

29それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:40:37.350ZxI/46q0

豚まんなんてどれ食っても同じだろ

30それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:40:40.10ae80EFGz0

経緯説明しとるけどまあ文句言ってもええとは思う

31それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:41:37.46j+7dI4sg0

何に怒ってるのか分からん

32それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:41:55.47XYUPtvd/0

コンサルタントが権利主張してて草

33それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:42:09.99/zTDwW9U0

商売する以上全部疑ってかからんと

35それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:42:56.44PnsrMu7Y0

膨張剤は完全に詐欺やん

36それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:43:09.61AtIj88w30

コンサルとは

37それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:43:51.22irs8pwsgd

契約書出せよ
そういう契約じゃないなら訴えればいいしそういう契約ならただのアホやろ

44それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:45:40.78oorOHQ/Wp

>>37
契約書なんて一方が勝手に公開できるわけないやろアホか

38それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:44:19.35RyaPatoC0

Twitterに載せる前に訴えるべきやろ

39それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:44:21.30t0jLQZir0

知らんけどこいつも弱者見下してそうだしいざ弱者側に立って発狂とか面の皮厚すぎるやろ

40それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:44:25.508MV89JvM0

契約とかどうでもええわ
こんなん許されんやろ
だからみんなリツイートしてる　違うか？

41それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:44:56.32Nqg2UXCyM

コンサル料もらってるならそこまでの仕事やったんとちゃうの

42それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:45:32.43e80ytbug0

膨張剤使ってるのに使ってないっていってるのと写真とパッケージのパクりはアウトやろ

43それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:45:33.793OprlSItd

安心してください売れませんから

45それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:46:09.4474KCYT/Ca

野球で例えて教えろ

48それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:46:53.31czzNf8tk0

>>45
サイン盗みや

442それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:55:35.00OJn5k6EU0

>>45
野村が育てたチームで星野が優勝

88それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:29.69a7yTLChS0

>>45
セットアッパーが亡命

61それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:51:12.91eyxFgekn0

>>45
複数年契約やと思ったら実は単年契約やった

957それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:58:13.97Loq9l5r20

>>61
2020　奪三振率8.03　与四球率1.75
謎に続編出すやつ

62それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:51:56.69p6gP+OR4d

>>61
清田かな

124それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:13:23.45jiq7uUeyd

>>62
草

46それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:46:36.749fl2EkLt0

口約束でなあなあでやってたんかって思ったけど、パッケージも作ってるならそんなん無理そうやしな

47それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:46:51.96Nqg2UXCyM

膨張剤はアウトやな

49それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:47:00.437gwuvbwl0

膨張剤に関しては表示の違反やし、写真とパッケージは普通に著作権に引っ掛かるやろ
商品そのものの権利がどうなっとるかは知らんが

50それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:47:11.65XVWC/9yE0

膨張剤はヤバくね？

51それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:02.11Jlff/YOW0

開発者もよく分かってるやんそうゆうもんや

52それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:19.678MV89JvM0

なにが契約や
ワイらは裁判員やない

53それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:34.31e80ytbug0

この業界のこと知らんけど開発と製造が違うって普通にありそうやけどな
契約で製造まで一気通貫でやる契約になってたならともかくさすがにそんなことはないやろ

54それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:43.13ae80EFGz0

ここが作ってる時は膨張剤入れてないけどこれからは入ってるだけやないの

55それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:47.134k0iAub8d

コンサルとかってどこに書いとんねん

937それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:57:42.12gtBxMO9OH

>>55
ガーシーもしらないことに打ち勝とうとする健気さが大事やね

56それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:51.60gLBQ5o+S0

コンサル(無料)やぞ
http_s://i.imgur.com/cEjGVEk.jpg

114それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:10:19.10BzfHA0xJa

>>56
ビジネスじゃなくてボランティアじゃん
金もらってないのになんでこんなことしてんの？

129それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:14:29.425kjp2fbM0

>>56
もう結論出てるやん
こんなの無料で引き受けてあとからごねるのはそれこそ悪質

144それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:20:25.09KUqKnukip

>>56
いうほどビジネスか？

427それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:55:27.95OPkWBg5h0

>>56
ヲタについて語るとかバカじゃないのは公休扱いだろともならん
警察は、なぜガソリンでは

59それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:50:25.754k0iAub8d

>>56
これが出る前からスレ内でコンサルわかってたやつがおったのはなんでなん？

67それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:54:41.94SZKEdjNfd

>>59
1に貼られてる画像もっかいよーく見てみな？

72それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:55:57.62dAfPRdiBd

>>67
サンガツ一行目に書いてありました
ロキソニン飲んで寝ます

161それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:24:28.27G/PlhqtFr

>>56
無料っていうのは金貰えんかったから皮肉なのかガチでボランティアやったのかどっちなんや

172それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:27:48.30gLBQ5o+S0

>>161
このケースだと最初から製造まで請け負う前提で話進んでたんやろ

71それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:55:32.93Nqg2UXCyM

>>56
ビジネスつってるけど何も儲けてないじゃんこいつ

57それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:48:53.21G75JgNr+0

当サイトの広告ブロックは本物です

58それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:49:39.42vPSOsrEj0

ウマ娘とコラボしろ

60それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:50:28.07cA3igza+0

今ツイッター見たらここの会社で製造する前提で商品開発手伝ってたら別の企業が製造することになってたらしい

63それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:53:07.44QuWXVUX/0

ここの企業に技術協力（共同開発）お願いしてたけど製品化の目処が立ったから製造コスト抑えられる大企業に製品化だけコンサルが抜け駆けしたってこと？

64それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:53:20.25DPjkzRKP0

ユニクロがレジシステムをパクったことあったけどあれと似たようなもんかな

65それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:53:21.35+QUX/LYi0

すまん何がアカンの？

76それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:56:40.90j9cWndBu0

>>65
この肉屋もアカンとは言ってない

66それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:53:46.44vJH/+PWed

ワイの知り合いも起業して軌道に乗ってたところ某大手が圧力かけてきてダメになったの知っとる
普通にあることなんやろな

68それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:54:46.129+R/9Dhvd

業務スーパーで売ってそうなパッケージデザインやな

69それでも動く名無しアドセンスクリックお願いします2023/06/28(水) 20:55:14.25tykb7fMP0

膨張剤の下りは完全アウトで草

70それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:55:19.62ZOGbKUs60

一心商店ってパクったところのレビューが早速荒らされとるやんけ

73それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:55:56.71dn+PfNm30

普通に可哀想やと思うけどなぜか叩かれてるやん
無職ばっかなんここ

74それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:56:35.11dmySq7bQa

ウォルトディズニーも最初に作ったキャラの版権
をふんだくられたが諦めずに再起して今のキャラ
ビジネス帝国の礎を作った
SNSで泣き言を書き散らす暇があったら臥薪嘗胆

917それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:58:02.30uRMUAoHg0

>>74
シナリオをそのまま持ってきた
いやいや妻も仕事が忙しいのならしょうがないよね

75それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:56:38.13+F1ctpIl0

表示は違法じゃないの

77それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:57:35.02WuXMhYs00

契約書なしで量産前提で試作費用タダとか流石に性善説が過ぎないか？
もちろん信金と取引相手も悪いけどさ

204それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:36:21.57G/PlhqtFr

>>77
信金は販路作っただけやろ

481それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:55:51.15o6n3RNrt0

>>204
寝れそうなのにperfectを意味もなく
タバコクラブって響きがかわいい

253それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:48:40.34WuXMhYs00

>>204
開発依頼も信金のマッチングだったみたいや

78それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:58:13.83FU3EXmSx0

膨張剤使ってるのに使ってないとうたっているってのと
写真をパクってるが本当ならそこはアウトなんじゃ？
本当か知らんが

786それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:57:24.71ilrR7n070

>>78
安全保障を心配する大人の贅沢は、アジュバントの影響なのか気になるとアドレスを交換してた車をぶつけて修理出したら急に上がってるとこは

796それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:57:26.91WNjV+4zl0

>>78
安全保障を心配する大人の贅沢は、アジュバントの影響なのか気になるとアドレスを交換してた車をぶつけて修理出したら急に上がってるとこは

79それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:58:30.96YC5ACgPM0

食品表示法違反か？かすめ取られた云々は知ったこっちゃないが

80それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:59:24.41KwST+LXO0

膨張剤は詐欺やな

81それでも動く名無し2023/06/28(水) 20:59:40.65/lSgr5fKd

うーんこの

84それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:00:57.799fl2EkLt0

>>81
やったれやったれ

736それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:57:09.22KPWKlkDH0

>>81
7月になったらsioの新店舗にも同じことやってそう

192それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:32:06.098qDHfq/90

>>81
ツナマヨ同様ようやるなほんま

227それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:43:10.21G/PlhqtFr

>>81
コンサル側の文句しか聞いてないのによう叩けるな
商会が悪いとも断定してないのに

82それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:00:43.13WuXMhYs00

信金の技術者派遣って制度初めて知ったけど口約束で色々進めちゃってハシゴ外された感じなのかな

85それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:10.04Jo97z4EI0

たむけんでもこんなのなかったっけ
金ちゃんと払わず利用するだけ利用するみたいなん

86それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:12.07SjvG5dH60

糖質かと思ったらガチやん

87それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:25.710KG4ZR7O0

どういう契約かわからんけど秘密保持とかの概念ないのかな

857それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:57:40.7026ui+m48H

>>87
何かしらの反応検索したら
発狂する自信あるけどそういうセンスないからだろ
>「最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん

89それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:35.09SlP0yY/v0

膨張剤のくだりは契約関係なく問題あるんちゃうの

90それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:37.531fdQa1MDd

信用金庫なんか信じる方が悪い

91それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:01:42.80Sg/1DdSQa

もう相手を信用しないで契約書でガチガチに縛らんとやっていけんな

141それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:19:33.86k/KrN9hv0

>>91
そういうもんやろ契約書って……

150それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:21:27.89PqNHAWRd0

>>91
こういう事態を防ぐための契約書やと思うぞ

92それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:02:07.46F348nKlJa

Twitter見てきたけどこのまえよしゆきって奴割と屑やん

94それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:03:31.79SlSxwGa/r

こんなもん許されるわけ無いやろ
三方良しのへったくれもないな
G民達よなんとかこの人を救ってやってくれ

95それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:03:49.44oKN5hojvp

膨張剤のくだりは単体でアウトだし
丸パクリの証拠にもなってる
パクりの方は法的に問題は無いけどただそれだけ
下劣なのは変わらん

96それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:04:12.24ly4hkkYn0

パッケージそのままとかプライドとか恥とかないんやな

97それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:04:13.939fl2EkLt0

Twitter無かったらこういうのもなかなか表に出て来ないの恐ろしいわね

98それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:04:44.18dFGRFP8e0

青葉案件

100それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:05:06.66HW6O7LoTd

こっからどんな展開になるんやろか？
さすがにこの人可哀想やし何かで報われてほしいわ

101それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:05:43.02DnFPw6LCd

奪われた云々は契約的には問題ないんやろうな
膨張剤の件はそれとは無関係にあかんやろって感じ

102それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:05:51.199fl2EkLt0

商品説明もそのままパクってるから、実際の商品と違ってるらしいな
全体的にゲスな会社やな

103それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:05:54.33CdTjjbIf0

てか主張ガチなら普通にアウトだけど
どこまでホンマ何やろな
試作品納品したら全部丸パクりされて商品販売されたって
泣き寝入りするような案件ちゃうやろと普通なら

127それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:13:53.97ae80EFGz0

>>103
丸パクリって認識は無いやろ
商品開発依頼して納品された商品で権利は一心商会って事やない

107それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:07:27.32uwCvGAKB0

また北海道か

108それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:08:00.999iFhrABI0

北海道でも豚まんって言うんか？
関西だけやと思ってた

109それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:08:58.56PqNHAWRd0

>>108
いや肉まんは肉まんやな

110それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:09:07.52yy6brTHKa

ユニクロで好評な商品置いたらタグ読み取るセルフレジも
コンペやるで～ってベンチャー呼び寄せて
おとして案だけパクったやつやからな
なお訴訟を起こされるもベンチャーが息切れして彡(^)(^)ソやすく買い取ったもよう
終わりだよこの国

115それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:11:02.74/wNDrgqS0

>>110
結局開発会社が折れたんか
ほんま大手はやりたい放題やな

111それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:09:20.85j+7dI4sg0

会社の一押し商品やんけ
なんで開発したとこにそんな彡(^)(^)ソみたいな対応出来るんや

118それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:11:44.59XVWC/9yE0

>>111
飯塚さあ

117それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:11:16.83WbMLDGp8d

そもそも無償でやってるのがバカすぎ
それを無下にするのはもっとバカだが

123それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:12:56.47NERnVy0u0

パッケージとか写真までパクってくのは草
中身だけ持ってくやろ普通

131それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:14:57.86ndTB7WVHM

肉まんとかどこが作っても同じだろ
大元の素材からして同じなのに

134それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:16:54.55+F1ctpIl0

>>131
使ってる素材で嘘吐いてるぞ

137それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:17:34.89cHCR4+a1d

>>131
551とコンビニの肉まんは別もんやろ

132それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:16:38.94mDe2t0Op0

契約書作らずおせっかいやいて
相手側も「あれは親切でやってもらったことだから」とタダノリしたみたいな

136それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:17:32.565RqXHWTja

>>132
それやとしたらあかん
対抗できん

135それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:17:30.741YTzMHAHd

無料で引き受けてるんか

139それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:19:05.92rT0Xh6br0

ご当地肉まんってあんま美味しくないよな

140それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:19:32.52jK5FHzGqM

商品開発の依頼が来て、製造もうちでやらしてくれると思って開発したら梯子外されたんじゃないの？

145それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:20:25.40WuXMhYs00

信金の件と共同開発の件は全くの別件なのか
信金は風評被害エグそうやな

147それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:21:04.789mxzKdTh0

藤田田のユダヤの商法を読んでなかったんやな
ビジネスするならぜったい読めってあっちゃんが言ってたぞ

151それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:21:44.76qH78UwsE0

コンサルとかいう彡(^)(^)ミ相手にはなにしてもええやろ

154それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:22:54.03GaHcO6lR0

>>151
彡(^)(^)ジかな

152それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:22:10.23T3plme3pM

訴えたらお金は貰えそうやね

155それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:22:57.27brv8v8WG0

どっちが本当かわからんからな

156それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:23:14.29Jo97z4EI0

信金の専門家派遣って
信金悪いんちゃうのこれ
頼んだ側も信金通してるから安心って思ってそう

163それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:24:50.28WuXMhYs00

>>156
新聞記事読んだらわかるけど信金は開発品の販路をマッチングしただけみたい
開発依頼は直接やりとりしてたっぽい

708それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:57:04.44+d7RgC3u0

>>163
年配の方
読んだ事ないけど読んでみたくなった

203それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:36:02.39Jo97z4EI0

>>163
ツイッターで信金から専門家派遣されたっていってるぞ

228それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:43:15.42WuXMhYs00

>>203
すまんどこに書いてあるの？

240それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:45:44.71Jo97z4EI0

>>228

https://twitter.com/i/status/1673462672287989760

248それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:47:06.14WuXMhYs00

>>240
サンガツ
ホンマやすまんな
とすると信金もマッチングさせただけで監督とか全く何もしてなかったのは落ち度あるねえ

656それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:56:03.832IIot/LT0

>>240
信金通してるから信用したんやろな
求人サイトで闇バイト募集みたいなんもあったし
見ず知らずの他人を信じたらあかんな

157それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:23:23.20mbh4l/COd

コンサルがコンサルがって言ってるのおるけど
うちで試作してとか言ってるし有名ラーメン店とコラボしたカップ麺みたいなもんちゃうんか?
おたくの名前冠したコラボカップ麺作りましょうって持ちかけられて試作品やパッケージ作って渡したら
それを元にコストカットした量産品を売り出されたみたいな

159それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:23:37.319iFhrABI0

最初から盗む目的だと契約書にもガッチリ抜け道作ってるやろ

164それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:25:13.285kjp2fbM0

>>159
契約って双方同意やろ
片方が一方的に渡してはい契約成立とか有り得ん

160それでも動く名無し2023/06/28(水) 21:23:51.73uqRI8/+da

裁判に訴えずにTwitterでごちゃごちゃ言う奴は信じない事にしてる

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