【徹底討論】ネット麻雀に牌操作は「ある」か「ない」か?

1:風吹けば名無しID:6eZkmnKc0
ある派
・牌操作してドラマチックな展開を演出してるよ
・課金者を優遇して勝たせてるよ
・配牌を決めた後に早い手を勝ち役に割り振ってるよ
・ソシャゲのガチャとかインチキまみれなのに麻雀だけ公明正大に運営してるわけがないよ
ない派
・乱数はもともと偏るのだから操作する意味がないよ
・まれな不運が強く印象に残ってるだけだよ
・乱数アルゴリズム公開してるのだから操作できるはずがないよ
・そもそもインチキだと思うならやめろよ
どっちやろなぁ
112:風吹けば名無しID:SIHhBiZ/M
>>1
議論や言うてなんで消えてんの????????

115:風吹けば名無しID:SIHhBiZ/M
>>1
アフィなん?


引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606408671/

2:風吹けば名無しID:Pa7I1SMG0
ないあるよ

3:風吹けば名無しID:ODk2Te/S0
実際問題完全乱数って無理やし

4:風吹けば名無しID:s3POaxhn0
ないからこのスレは伸びない

5:風吹けば名無しID:eKrzC7oo0
そんな面倒な機能実装しねえわ

6:風吹けば名無しID:6eZkmnKc0
負けた時牌操作だと思いたくなる気持ちはわかるで

7:風吹けば名無しID:s3POaxhn0
正直MJは若干疑ってる
36:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>7
まあMJはやってるやろ


8:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
課金者優遇じゃないならあっても平等だからいいんじゃね
そもそも牌操作主張してる奴は雑魚しかいない

9:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
ないだろ普通に

10:風吹けば名無しID:hHX1OUaPd
パイ操作はしたいよな

11:風吹けば名無しID:DbGDVZNe0
麻雀は知らんがMJとかいう彡(^)(^)糞ゲーは絶対あるな

12:風吹けば名無しID:kZJFQoe20
ない派の一番下は彡(^)(^)

13:風吹けば名無しID:kSpGv00/0
麻雀だとしてもお金もらって運営している以上確率操作したら問題なるやろ

14:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
冗談ではいそうさがーとかいってたら
ガチで信じる人が出てきてどん引きするパターン

15:風吹けば名無しID:Sncuffym0
牌譜見たら分かるやん
放銃から逃げられない事なんてない
18:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>15
そんなんリアルでも腐るほどあるやろ


16:風吹けば名無しID:cqwIkgvB0
ソースコード確認したらええやん
あるいはオープンソースの操作されてないことが保証できてるプログラムで麻雀して操作されてると思うようなことが起きるかどうか確かめたらいい
議論しても暇つぶしやね
140:風吹けば名無しID:BDTr1PGF0
>>16
これ
まあ現実問題として天鳳やら雀魂がソースコードを公開することなんてありえないと思うが
205:風吹けば名無しID:y/o2tWQza
>>140
天鳳は牌山生成のコード公開しとるやろ

217:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>140
天鳳はしてるぞ
もちろん操作はないで決着ついとる
まぁ彡(^)(^)ジはそれが嘘とか言い出すからキリがないんやけど



17:風吹けば名無しID:srrN/Oc00
正直あると思う

19:風吹けば名無しID:UALQFFWa0
あるやろ
流石に配信者がレア役満上がりすぎや

20:風吹けば名無しID:FSvy3yora
ある
無課金者には地獄モード搭載

21:風吹けば名無しID:6QNmTc7+0
課金額に応じてとかじゃなくて平等な操作はあると思ってるわ
24:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>21.これはあるかもしれん
地獄モード天国モードをちゃんと理解したうえでの立ち回りも実力やな
47:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>24
鈴木たろうが雀魂配信でよく天国モードとかいうが半分は本気やって言ってたな



22:風吹けば名無しID:PkPHj1He0
これで真面目にブチギレてる奴パ彡(^)(^)コしてるときも遠隔ガーいうてそう

23:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
プロ麻雀団体が高段者特別待遇で迎えるくらい認めてる天鳳ですらレビューやと糖質わらわらやからな
38:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
>>23
むしろ天鳳は硬派なぶんポップな姫麻雀とかよりそういうのから目をつけられやすい


25:風吹けば名無しID:ydtsWtwS0
乱数が彡(^)(^)ミって言うなら分かるけど
操作されてる言い出すのは若干糖質入ってるやろ

26:風吹けば名無しID:g5a7dxria
全自動も牌操作されてるの知らんのよな
55:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>26
セットの時は落とす前に軽く混ぜるようにしてるわ

30:風吹けば名無しID:UALQFFWa0
>>26
(手積みしか)無いじゃん・・・
43:風吹けば名無しID:g5a7dxria
>>30
手積みも牌操作されてるぞ


39:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
>>26
リアル牌操作のアモスアルティマとかな
鳴いてズラしてでも上ツモにしたほうがいいとか
48:風吹けば名無しID:ATXImkATM
>>39
アルティマは明らかに上ツモ有利すぎて曲げても下自摸の時勝てる気がせん



27:風吹けば名無しID:xWYshmk40
あるけどない

28:風吹けば名無しID:ATXImkATM
ネット麻雀に限らず麻雀ってそもそもそういうゲームなんだから牌操作とか言ってる奴は絶対フリーとかセットやらんやつだよな

29:風吹けば名無しID:lQ84xrzJ0
能力麻雀のゲームやればわかるけど牌操作ってすげー簡単に仕組めるんだよな
盛り上げるためにあると思うぞ

31:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
実際雀魂はダントップ多くない?
6連続上がりで全員飛んだ牌譜あるわ
56:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>31
言うてリアルでもたまにあるやろ
一人がバカヅキして1日終わるなんてザラだし


32:風吹けば名無しID:cqwIkgvB0
あと操作されてると思う様なレアなことが全く起こらない様にするにはそれこそ操作しないとあり得ないんだよね

33:風吹けば名無しID:ydhVzDmW0
俺が作るならやるしあるやろ

34:風吹けば名無しID:rFKMdPoW0
負けの偏りを地獄モード勝ちの偏りを天国モードと言うなら
それはネットに限らず実際に牌握ってもあるのが麻雀やろ

35:風吹けば名無しID:6eZkmnKc0
強い奴はそもそも不運に文句は言わんからな
自分の手順ミスや判断ミスに限って反省する

37:風吹けば名無しID:kSpGv00/0
でも天国モードはある気がする
一日で字一色と四暗刻アガった時はマジで感じた

40:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
天鳳MJじゃんたま昔のハンゲの麻雀4くらいしかやったことないけど
廃捜査はないやろ

41:風吹けば名無しID:MncC3P360
手積みの偏りみたいなのが再現されてるならすごいと思う
49:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>41
自分が親やその対面の時はチュンチャンパイが多いとかけ
イマイチおもろないが

52:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>41
全自動卓ですら字牌固めて落とすとだいたい固まるしなぁ・・

65:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>41
手積みに偏りはないやろ
72:風吹けば名無しID:nYCAgnKz0
>>65
あるぞ

76:風吹けば名無しID:MncC3P360
>>65
目隠しでもして積んでるの

78:風吹けば名無しID:opETHdiU0
>>65
早いリーチは14sという言葉があってだな…
まあ冗談はさておき普通に暗刻がうまく混ざらんで2連続で並ぶとかよくあるよ

70:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>65
あるがな
81:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>70
どういう理屈で偏るんや?
87:風吹けば名無しID:hAd/rT+W0
>>81
暗刻や色が混ざらんでそのまま積まれる

93:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>81
リアルなら鳴き入らん限り山わかるからさ
結構みんなやんねん





42:風吹けば名無しID:HSPMnE0n0
彡(^)(^)ポにゃ!は絶対ある

44:風吹けば名無しID:8jRDzqRPd
三欠けした一通がムダヅモ無く来た時はちょっと焦ったわ
ちな課金称号
71:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>44
それくらいならリアルでもある


45:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
あ、スーパーリアル麻雀はそういう操作あるからな

46:風吹けば名無しID:1Xvz1aAB0
糖質の脳内にはある

50:風吹けば名無しID:kSpGv00/0
リアルでも偏りはあるしそれはネト麻でも一緒

51:風吹けば名無しID:8gTM9LgFM
操作可能だとしても君を狙い撃ちで不利にしたり君以外を有利にするメリットが運営側には無いんやで

53:風吹けば名無しID:1jusGwe70
無いよ派は天鳳で捨て垢作ると段位になるまで好配牌来まくる現象説明出来るの?
62:風吹けば名無しID:1Xvz1aAB0
>>53
捨て垢で戦う般卓動物園なんて相手が切断ゴリラばかりなんだから配牌悪くても勝てるだけやろ

63:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
>>53
で?ソースは

82:風吹けば名無しID:cqwIkgvB0
>>53
知らんけど本気なら大量にその時期のデータ集めて統計的検定したらええんちゃうの
めんどいしたいして役にも立たんから誰もやらんだけで

83:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>53
段位になるやつなんて雑魚しかいないから勝てるだけやろ
配牌はさほど変わってないと思うで

88:風吹けば名無しID:8jRDzqRPd
>>53
初心者はバーサーカーばっかで対抗する為に手ブクにするしか無いからそう感じるんじゃない?


54:風吹けば名無しID:/esPIqgo0
なんの意味があんねん
胴元が居る賭けやっとるわけでもないのに
85:風吹けば名無しID:lQ84xrzJ0
>>54
天国モードを体験させることで多幸感を味あわせる
そんでユーザーを定着させる
証拠が出ないんだったら牌操作した方が絶対得やぞ
89:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
>>85
地獄モードで止めるやつの方が多いだろ



57:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
偏る乱数はよい乱数

58:風吹けば名無しID:bDYgjledp
MJの一発ツモ率は明らかにおかしい
ドラマティックシステム以外の何者でもないわ

59:風吹けば名無しID:nYCAgnKz0
手でジャラジャラやっても完全にばらつく訳じゃないんだからさ

60:風吹けば名無しID:N5mM9VdW0
他のアプリはないやろなって言えるけど、なんとかって名前の近代麻雀のキャラメインの麻雀アプリは確実にしとったわ
1日に2回ダブル役満に放銃したのなんてその時だけやわ

61:風吹けば名無しID:opETHdiU0
ないやろ
特定のユーザーに肩入れすることにメリットが皆無

64:風吹けば名無しID:wFCxvNDA0
なんでネットでなければ操作されてないと思うの

66:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
じゃんたまは偏りある他のに比べて酷い

67:風吹けば名無しID:4DZAsiiJM
麻雀格闘倶楽部は絶対やっとるわ
84:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>67
人の目が無いから大概の人が上がり一直線で遊んでるから、そういう意味でリアルとは別でデカい役でまくるイメージだわ


68:風吹けば名無しID:E+k1IwkRa
あるとすれば課金者優遇やろ
それ以外のある理論は意味がない

69:風吹けば名無しID:vmnfP3Cf0
ねーよ

73:風吹けば名無しID:zEDNmx9G0
作品によるやろ

74:風吹けば名無しID:g+t7ICQwM
ほいよワイのアチアチドラ爆ね






75:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
MJの1発はほんまにおかしくない?
カンチャン含めても40%くらいあるわ

77:風吹けば名無しID:Bw4/gKaf0
利益にならないのにめんどいことするわけないやろ

79:風吹けば名無しID:Q8bmrdKU0
あるに決まってるやん

80:風吹けば名無しID:kUhu1zx20
MJは昔MJ2のころに完全に操作やってる証拠のような映像あったから信じてないわ
まあ、さすがに今はやってないと思うけど

86:風吹けば名無しID:23dvQqJh0
打ってる人しらんけどマルジャンはアルティマを再現してんだよなあ
https://www.maru-jan.com/game/game_kakuhanritsu.html

90:風吹けば名無しID:6UN3o3aGa
麻雀格闘倶楽部なんてCPUになった瞬間マジでクッソ強くなるからな
あんなの操作されてる以外のなにものでもない
98:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
>>90
格闘クラブのCPU相手なら平均順位2.1はいけるやろ


91:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
天鳳じゃんたまはやっとるけどじゃんたまは天国地獄かなりわかれとる
まぁそれを踏まえた上での押し引きも麻雀やと思うわ
94:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
>>91
だよな
じゃんたまは酷いわ

102:風吹けば名無しID:opETHdiU0
>>91
まあ言いたいことはわかるわ
じゃんたまの半荘はどうにもならん感じ強いからいつもより安牌多く抱えてるわ
119:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>102
当たり牌掴む感じとか手が無限に入りまくるとかを東発東2で大体察知して立ち回るのも重要やな
まぁもちろんメンツによって強い弱いもあるってことを踏まえた上でやが



92:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
偏っても大抵のサイトで勝てるけどな

95:風吹けば名無しID:58DcUE4v0
不完全情報ゲームの部類だと例えばカードゲームとかは山操作とか全然聞かなくない?なんで麻雀だけ何年も操作してるしてないで喧嘩してるんや
111:風吹けば名無しID:23dvQqJh0
>>95
大昔の脱衣麻雀が牌操作してたからやと思う
今のネトマでやってるとは思えんわ

118:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>95
プレイヤーが欲しい牌(カード)がAIでも判断しやすいからやろ

145:風吹けば名無しID:cqwIkgvB0
>>95
単に競技人口の問題では?
やってる人が多けりゃその話を聞くことも増える


96:風吹けば名無しID:ATXImkATM
Mリーグとかで配牌混ざってないって言うがいじほんま草なんだ
混ざってるから繋がってるんやろ
105:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>96
実際全員ぐちゃぐちゃ配牌でそれが混ざってるっていうのは短絡的すぎるしな
撹拌率は絶対上がっとるやろあれ


97:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
バカヅキいたらスリムにしてラス回避する
雀魂はこうやって段位上げていくとよい

99:風吹けば名無しID:yIANgflL0
当たり前やろ
まずはオカルトシステムNo.98「会場周りの神社仏閣を押さえろ!」からやれ

100:風吹けば名無しID:0e6mq8+Ta
でも麻雀でドラマチックな牌操作ってどうするんだろ
アルゴリズムとしてはかなり高度になりそうだけど

101:風吹けば名無しID:gKU0250sp
ちょっとスリムに構えたらクッソ少ない裏目すぐ引くよな
127:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>101
まあペンチャン払った途端に来るなんてリアルでも日常茶飯事やし


103:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
今の自動卓のシステムだと混ぜないで落としたほうが混ざるやろ

104:風吹けば名無しID:rFKMdPoW0
ネット麻雀はリアル麻雀の完全なシミュレーターではないとは感じるし
和了や配牌に違いを覚えるのは理解出来る
ただそれを作為により特定のタイミングで特定の人間に起こされていると思うのは頭にアルミホイル巻いた方がいい

106:風吹けば名無しID:t9Y91cId0
ある派は実際の牌譜集めて統計的なデータ示せばええんちゃうの?
偏りがあれば証明できるやろ普通に
135:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>106
ちいと古いが、とつげき東北の科学する麻雀が東風荘(まだあるんかな?)の6万件のデータをもとに紹介してたな
んで、いわゆる偏りもくそもデータの結果から言えばそんなものは無いって言いきってたね
集計したらどこも同じような結果になると思うけどねぇ・・
151:風吹けば名無しID:23dvQqJh0
>>135
東風荘は潰れた
凸は今でも天鳳の牌操作ガーって言う連中相手にTwitterでレスバしてる
178:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>151
さんがつ 潰れたんかーいっとき自分も遊んでたんで悲しいな
この本持ってるけど、そんなレスバトルしてるのはちょっと悲しいなw




107:風吹けば名無しID:pEDuMJHC0
操作しとるって配牌をか?
なんの得があんねん

108:風吹けば名無しID:cqdmG4uh0
操作にゃ!

109:風吹けば名無しID:KWhXwnwC0
ないよ派はネト麻やっててキレたことないの?
116:風吹けば名無しID:hAd/rT+W0
>>109
ネトマでキレるような人間はリアルで麻雀打てんやろ

125:風吹けば名無しID:8jRDzqRPd
>>109
彡(^)(^)糞運ゲー彡(^)(^)ねって思うだけ


110:風吹けば名無しID:yNUvupk10
プロのアカウントは優遇されてるのはマジ

113:風吹けば名無しID:lQ84xrzJ0
雀魂とかいうステマ確定してるところが牌操作はしてないって信じられるわけないやろ

114:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
あえて完全ランダムしてないネット麻雀ならある
https://www.maru-jan.com/game/game_saigen.html
122:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
>>114
自動卓は進化してるけどそれには対応してるんか
124:風吹けば名無しID:23dvQqJh0
>>122
ワイもURL貼ったがアルティマやで

131:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
>>122
アルティマそこまで進化してないで
混ぜて入れないと先入れた奴が下ヅモなる
だからフリーですら混ぜて入れてる
152:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
>>131
先入れたやつが下山は聞いたことあるわ
どうせ神経質なやつが混ぜるからあんま気にしてないけど




117:風吹けば名無しID:6/bYxFgm0
ない。強いやつは勝ってるから
雑魚が騒いでるだけ

120:風吹けば名無しID:opETHdiU0
リアルでは知り合いとしか打たないからセコいことわざわざやらないやろ?
三味りまくるやつはそのうち呼ばれなくなるし

121:風吹けば名無しID:9yPm6kAD0
課金額によって操作があるならそれだけ操作されてるって周知されてないとあかんけど
こんなスレ立つくらいみんな課金してないなら操作はないって考える方が無難やろ

123:風吹けば名無しID:nwT20YQkx
乱数は完全ランダムじゃないせつが定期的に出るがあれは完全ランダム
なぜならランダム関数ってのは暗号化に使われるので完璧なランダムじゃないと
そこがセキュリティホールになるからかなり気を使って書かれている
何を言っているのかわからんかもしれんが要はわざと偏るように書かない限り
普通に書いたら完全ランダムになるということや
154:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
>>123
何の乱数使ってるかで精度は変わるで
結局実装次第や
メルセンヌツイスタとか使ってる所は多そうやけど

137:風吹けば名無しID:opETHdiU0
>>123
完全な乱数は作れてないのが現状だぞ
疑似乱数やろ
163:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>137
うちらの話程度の扱いならもう完全乱数と言い切っていい定期

146:風吹けば名無しID:nwT20YQkx
>>137
そんな言葉遊びはどうでもいい
ランダム関数1億回引いてみればいい
均等に出るから
166:風吹けば名無しID:opETHdiU0
>>146
言葉遊びて
真剣に完全な乱数作ろうと研究しとるやつがおるのに




126:風吹けば名無しID:Q+rfoPBm0
こういう輩ってソシャゲガチャの仕組みわかってねえんだろうな
見えないってことは好きにできるってことなんだよ
確率が収束するまでに好き勝手できる裁量は運営にある
144:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>126
そんな彡(^)(^)ソめんどくて誰の特にもならんようなことお前が運営だったらするのか?
ハイリスクノーリターンやんけ
159:風吹けば名無しID:UALQFFWa0
>>144
それを実践してたのがドッカンテーブルだろ

158:風吹けば名無しID:Q+rfoPBm0
>>144
だからリスクないんだって
発覚しないし「確率が収束していない」で証明可能だから
リターンなら廃課金を沼に貶められる
179:風吹けば名無しID:9yPm6kAD0
>>158
こんなスレ立ってたりお前みたいな奴がいる時点で貶められてないやん

189:風吹けば名無しID:cqwIkgvB0
>>158
実際データちゃんと集められるかはともかく
理論上は偏りが稀有なもの(つまり作為的である可能性が高い)かどうかは出せるやろ
それを示されればNDAとか結んだ第三者機関に確認させるくらいはできるやろ
実際やるのはコストかかるからあれだけどリスクないは言い過ぎだわ

195:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
>>158
馬鹿だなぁ
ガチャとかならともかく麻雀ゲームなんて
牌譜公開されてるんだから簡単に検証されるやん

175:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>158
いや天鳳の廃課金ってなんだよ話になんねーわお前
280:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
>>175
シャツ500枚買ったりしてんじゃねーの知らんけど





128:風吹けば名無しID:pLScmw0sd
むかしゲーセンでファイナルウォーズっていう脱衣麻雀に50円入れたら天和食らって笑った

129:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
ネトマはリアルより勝ちやすいぞ

130:風吹けば名無しID:yNUvupk10
新しく出たアモスの上下揃える全自動択は偏りがやばすぎるって噂
133:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>130
上下を揃えるってどういうこっちゃ

138:風吹けば名無しID:Z8wr6Os90
>>130
上向いてない牌を1/2で弾いて積んでるのにレックス3でどうして偏るんだよ

177:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>130
YouTubeで牌積む動画見たけどむしろ偏らなそうやったけどな
同種の牌が隣合ってても1/2の確率で片方だけ弾かれるから


132:風吹けば名無しID:LTCq6QUI0
ないけど全自動卓はあるぞ

134:風吹けば名無しID:an1LlBfn0
俺は持ってこれるで

136:風吹けば名無しID:trAoJXlv0
すみません!桃鉄のさくまはサイコロ操作してると思います!!

139:風吹けば名無しID:OODdyeb60
149:風吹けば名無しID:8m6zz9DY0
>>139
4p

157:風吹けば名無しID:kSpGv00/0
>>139

配牌見た勢いでダブリーしちゃいそう

165:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>139
麻雀ておもろいな

191:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>139
これは草

200:風吹けば名無しID:uYPytqxIC
>>139
草草草

213:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
>>139
ひさしぶに見た

183:風吹けば名無しID:a5+V6Wm20
>>139
これどうするんや
5萬切るん?
194:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>183
5mはないやろ
134pかな

206:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>183
1pやろ



141:風吹けば名無しID:+dPtEi7Vp
占い師すき

142:風吹けば名無しID:R8H2Vhxy0
そら乱数も本物の乱数じゃなくて擬似乱数やし

143:風吹けば名無しID:DpVWMKind
ぜってー牌操作だわ
148:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>143
なに四枚鳴かせとんねん

153:風吹けば名無しID:8jRDzqRPd
>>143
河少なくて草

155:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>143
全部鳴かせてて草

156:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
>>143

もちろん振り込んであげたよな?

170:風吹けば名無しID:n8krRvBo0
>>143
ここまで来たら東で粘れや


147:風吹けば名無しID:an1LlBfn0
MJでありなしじゃないんよ猛者はすべてを引き入れるんよ

150:風吹けば名無しID:yNUvupk10
Mリーグはスポンサー製品の性能アピールのために洗牌禁止にしてるけど
最高位戦とか全自動だろうと絶対に洗牌するのが伝統になってる

160:風吹けば名無しID:a5+V6Wm20
課金したら配牌よくなるってふつうに言うたほうが課金者増えるし
負けた奴言い訳できるやろに

161:風吹けば名無しID:JGA9sTgud
どっちにしろ運なのは変わらないんだろ
あってもなくても一緒じゃね

162:風吹けば名無しID:DpVWMKind
牌操作きたねーぞ!

164:風吹けば名無しID:1ZoyjqIp0
もういっそイカサマ牌操作アリアリのゲームやりたいわ
昔DSのガンダム麻雀とかいうの面白かった
NT能力で相手の手牌見たりツモる牌の種類決めれたり
1人用やったのが残念やけど
265:風吹けば名無しID:FLEj3WxF0
>>164
兎のやつとかあったな


167:風吹けば名無しID:t9Y91cId0
疑似乱数とかも全く本質的な問題ちゃうやろ
麻雀なんかに使う分には真の乱数と区別つかんわ
180:風吹けば名無しID:27Y3nu6v0
>>167
わざわざメルセンヌ・ツイスタつこてますとかどうでもええわな


168:風吹けば名無しID:KC8Yy2Egd
牌操作なしに37連敗中のワイって逆に凄いんか?
181:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
>>168
平気で嘘つけるところは凄い

192:風吹けば名無しID:htG6V+Cv0
>>168
下手くそすぎ
基礎から勉強しなおせ

198:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>168
37連敗って37連ラスってことか?
ヤバすぎるやろお前


169:風吹けば名無しID:cqdmG4uh0
正直リアル麻雀のほうがよほど理不尽な気がするんだがな

171:風吹けば名無しID:Q+rfoPBm0
もう少しいうと100%に収束しなくてもいいんだ1000%でも1万%でも言い訳
こうやって全体の勝率をある程度操作できる、対戦型オンラインゲームならどこもやってる

172:風吹けば名無しID:Rii2iMhI0
牌操作言うやつって負けたらチート認定とかしてそう

173:風吹けば名無しID:27Y3nu6v0
メリットゼロでデメリットしかないのにやるわけいやん
196:風吹けば名無しID:8jRDzqRPd
>>173
じゃんたまの課金者にやって良い気にさせたらアホみたいに金突っ込むと思うよ
メリットはある
212:風吹けば名無しID:27Y3nu6v0
>>196
課金者に有効牌引かせるような仕組みにしたら白けて人おらんなるわ



174:風吹けば名無しID:an1LlBfn0
雑魚しかいねえな

176:風吹けば名無しID:n4gVgLjw0
牌操作とは違うけど雀魂で少牌してた動画はビビったわ
190:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
>>176
綺麗な純チャン三色1シャンテンやったのになw

201:風吹けば名無しID:KWhXwnwC0
>>176
マスオさんみたいな驚き方ほんますき

184:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>176
じゃんたまはちょくちょくバグるし回線も彡(^)(^)ミやからなぁ…
昨日も点数表示イカれてたし
221:風吹けば名無しID:8jRDzqRPd
>>184
バグ酷いよな

272:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
>>221
責任払いじゃん
鳴かせるなよ

307:風吹けば名無しID:utmVYklTM
>>221
パオしたやつおったら突っ込むわな
役満潰せるチャンス+パオしたやつとは点数差つかないし

266:風吹けば名無しID:kSpGv00/0
>>221
パオやろ
273:風吹けば名無しID:6UN3o3aGa
>>266
パオちゃうやん
282:風吹けば名無しID:DKDZNupG0
>>273
パオやろ






182:風吹けば名無しID:an1LlBfn0
MJで部屋たてるから雑魚達かかってこいよ

185:風吹けば名無しID:6AolZhV10
見えないってなんや

186:風吹けば名無しID:/NgAiLzbp
麻雀格闘倶楽部はドラマチックシステム導入されてるからあるよ
他は多分ない

187:風吹けば名無しID:hAd/rT+W0
リアルの麻雀も麻雀の神に操作されとるからなぁ

188:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
ツモ時ランダム抽選と疑似的にランダム抽選で山作ってそこからツモるので偏り変わるのがおもろい
何故か山作る方が明らかに偏る

193:風吹けば名無しID:V91ymGTw0
昔の麻雀格闘倶楽部でプロCPUは明らかにやってたと思うわ
5順目くらいでこっちが5m三枚持っててリーチかけられて5mのカンチャン待ちで一発ツモられた
あと愚形リーチで一発ツモ多発してたし

197:風吹けば名無しID:an1LlBfn0
部屋名 なんj
パス  334
待ってるで雑魚ども
209:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>197
MJやってないンゴ…
あれ画面派手すぎて目痛くならんか…?

218:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>197
今どきMJて


199:風吹けば名無しID:a5+V6Wm20
諦めてタンヤオとかつけにいくんか

203:風吹けば名無しID:yNUvupk10
昔の麻雀ソフトはCPUは山からツモってないからな
215:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>203
むかーしのゲーセンのは最初からテンパイさせて、あと残りの牌でプレイヤーが好きにやってくれ・・・というこにして
CPUが頭使う事を放棄させたみたいやね
これはこれはよく考えたなとは思う

246:風吹けば名無しID:a5+V6Wm20
>>203
いきなり天和してくるスーパーリアル麻雀とかいうやつ


207:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
多井がツモを自分の好きなやつ選んで取るシステムにしたらいいっていってたな
それなら牌操作や偏りも気にならなくなるのに
216:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
>>207
ツモるたび悩む彡(^)(^)ジが発生するから違うとこで文句でるやろ

226:風吹けば名無しID:27Y3nu6v0
>>207
リアル麻雀じゃないと何の意味もないやんけ

219:風吹けば名無しID:O+NU8hcb0
>>207
それって自分視点はそうやけど外視点だと尚更操作あるように感じるんちゃう?
233:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>219
もちろんネトマの話だとして、対局開始時に観戦者が全ての牌を見れる状態にしてれば・・・まぁ文句はでないかもしらんが・・
なんかもう別のゲームな気はするね
240:風吹けば名無しID:O+NU8hcb0
>>233
対局終了時に全て確認できるとしても取りやすいところの統計が取れたらそれでゆるい操作は可能やし

242:風吹けば名無しID:3Gf9N8I0p
>>233
もっと大きな問題が発生するんだが

244:風吹けば名無しID:O2jUn3/r0
>>233
不正の温床なるやん




211:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
昔のエロ付きのゲーセン麻雀機の方が全部状況判断してて高度だった説
220:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
>>211
あれ山パターン決まってるんやで


214:風吹けば名無しID:pDcj3TQq0
MJとか雀魂の裏ドラとか山の牌って局が始まったら固定されてるんか?
231:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
>>214
ハッシュ値云々言うてるから山作ってる事になってるはず
実際に山作ってるかは知らない


223:風吹けば名無しID:3RsqtKG50
リーチかけたら裏ドラ見ていいネット麻雀はよ作れや
227:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>223
それもう麻雀じゃねーわ

243:風吹けば名無しID:fICuW3hEd
>>223
なんJでのルールではOKやからな
ワイは納得いってないが


230:風吹けば名無しID:/NgAiLzbp
言うて自動卓も偏るから
手ヅミも偏るし
235:風吹けば名無しID:ki+3bHEkd
>>230
ほんまこれ


232:風吹けば名無しID:6UN3o3aGa
皮ごとバナナって奴がYouTubeでネトマの動画めちゃくちゃアップしてるけどあれが普通なん?
操作なしなん?
すごいなぁ…
259:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>232
あれって視聴者から珍しい牌譜集めてるだけやろ?
269:風吹けば名無しID:6UN3o3aGa
>>259
いやそれにしてもあり得ない打ち方やん



236:風吹けば名無しID:YTBM52EN0
PCの雀龍門でワイが天鳳出した時から疑ってる
257:風吹けば名無しID:Rii2iMhI0
>>236
あれリプレイで山の牌とか透視できるしないんじゃないの
そもそもまったく偏らないのが続くほうが操作されてるやろ


238:風吹けば名無しID:y/o2tWQza
これ面白かったわ
自動卓も進化しとるんやな

252:風吹けば名無しID:alX1NEgg0
>>238
20は前から表で出てくる自動卓ないわ

263:風吹けば名無しID:KWhXwnwC0
>>238
ドラ表めくるとこかわe


241:風吹けば名無しID:vg5woGJba
麻雀卓もどの程度撹拌されてるか評価して数値として出せばいいのになぜどこもやらんのか
好成績出せば売れると思うんやけどな
261:風吹けば名無しID:WByxd7BE0
>>241
そこまでメーカーの数が無いし需要も無い
アルティマ売れたのは自動配牌っていうフリーの回転が良くなる機能あったから


251:風吹けば名無しID:TC752VXz0
じゃんたまやってて思うけど5巡以内リーチの割合高すぎる気がする
二人とかもザラやし
260:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>251
それは全然感じないわ


255:風吹けば名無しID:9yPm6kAD0
そもそも麻雀云々の話やなくて
課金者優遇だとすると操作によるメリットを課金者に認知させつつ、なおかつバレないようにしなければいけないとかいう矛盾が生じるやろ
そんな微妙な中間をわざわざ取らないといけないようなめんどい事するくらいなら他の事に手間使った方がええからそもそも課金者優遇の操作は破綻してる
262:風吹けば名無しID:tFk48BQ80
>>255
ワイもそう思うコストに対する見返りの期待が明らかに少ないんだよな

268:風吹けば名無しID:K5jJMoHe0
>>255
これ
課金すれば無限に勝てるならもう誰でも気づくしそんなんすぐ調べられて終わるわ

271:風吹けば名無しID:Rii2iMhI0
>>255
課金者優遇ならマッチング段階で課金対無課金にしないといけないし絶対めんどくさいわ

279:風吹けば名無しID:O+NU8hcb0
>>255
認知させる必要はないやろ
このゲームなら勝ってるという状況なら辞めにくいわけやから既に課金してる人が課金継続しやすくなるやろ
まあ極端な操作があるかどうかって立場いうならわいはないと思うけど
304:風吹けば名無しID:9yPm6kAD0
>>279
その極端な操作が無ければ勝ってるという状況すら作り上げられないって話や
課金によって勝率上がった気がするわ
よし!課金しよう!って奴見たことある?
319:風吹けば名無しID:O+NU8hcb0
>>304
なんか噛み合ってへんからわいのレスをよく読んでほしい
勝ったから課金するやなくて課金してる人がゆるやかに勝ちやすくすることで次の課金を期待するんや
まあそこまでやってるとは思わんけどメリットがないは嘘やなって
325:風吹けば名無しID:9yPm6kAD0
>>319
いや噛み合ってないのは君や
やからその勝ちやすくを実感できてる時点でこのスレももっと操作がある派に傾いてないとおかしいんや
342:風吹けば名無しID:O+NU8hcb0
>>325
勝ちやすくって相対的なものやなくてなんか勝っとるな続けようという気持ちなんやな
課金したから勝っとるという因果関係を無理やり1か0で考えてしまうとそういうちょっとずれた考えになる





290:風吹けば名無しID:qIqbRFlY0
>>255
別に課金者優遇を課金者に認知させなくても課金してくれる良客を良配牌で繋ぎ止めるだけで効果はあるやろ
309:風吹けば名無しID:9yPm6kAD0
>>290
それはもはや認知出来とるやろ



274:風吹けば名無しID:DmmRFU6t0
これか
ネット麻雀で少牌に気づいて絶望する男
294:風吹けば名無しID:u6h5XZld0
>>274
すげぇ リアルすぎんだろ

300:風吹けば名無しID:4OUj9VYr0
>>274
無慈悲なロンにゃ!好き


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