ドイツで３０００年前の剣を発見 保存状態良好、今なおきらめき
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1えりにゃん ★w09xCtbu9
（ＣＮＮ） ドイツ南部バイエルン州の埋葬地で、考古学者が八角形の柄（つか）を持つ３０００年以上前の剣を発見した。
バイエルン州記念物保存局の声明によると、保存状態は非常に良く、今でも光を放っているという。
剣は同州ドナウ・リースの遺跡で先週発見された。研究者の間では、埋葬時の贈り物として墓に残されたものだとの見方が出ている。
剣の年代については、中期青銅器時代の紀元前１４世紀末と考えられている。声明によると、純青銅製の八角形の柄を持つこうした剣は希少性が高い。
バイエルン州記念物保存局のトップ、マティアス・プファイル教授は「発掘された遺物をより正確に分類できるよう、剣と埋葬地のさらなる調査を行う必要がある」と指摘。「保存状態は極めて良い。非常に希少な発見だ」と言い添えた。
研究者の間ではこの剣について、実戦用の武器だったとの見方が出ている。声明では「刃の前方に重心があることから、主に対象を切り裂く目的でバランスが取られていたことがうかがえる」としている。
剣の入った墓には男性１人と女性１人、若者１人の遺骨が収容されていた。声明によれば、短い期間に相次ぎ埋葬されたとみられる。３人の関係は不明だが、多彩な副葬品と共に埋められていた。
Yahoo!ニュース
引用元: "https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686981872/"
2ウィズコロナの名無しさんj7CbwoRE0
ペンは剣よりもたけし
3ウィズコロナの名無しさんzfpkvhXN0
その剣に触れてはならぬ
4ウィズコロナの名無しさんixEtE19H0
吉野ヶ里も見習えよ
何か埋めとけよ昔の九州民
160ウィズコロナの名無しさんOAjHbl1w0
>>4お隣の国が日本韓国起源説のためにいつかやるでしょ
190ウィズコロナの名無しさんg+giOiXB0
191ウィズコロナの名無しさんpXn5qL670
406ウィズコロナの名無しさんLGdnPpi30
>>4九州熊本でも横穴式古墳くらいの時代になると馬具とか剣とか見つかるんだけどなぁ。
444ウィズコロナの名無しさんXegWTk+W0
509ウィズコロナの名無しさんuNpsPtt50
>>4金印鑑畑に埋めてましたな.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
742ウィズコロナの名無しさんWk9q4Qwk0
800ウィズコロナの名無しさん4wzCqAfo0
>>4倭人伝のなんとか国の民「棺を赤く塗って埋めておいたぞ」
960ウィズコロナの名無しさんbZLMvlAz0
>>4太古の遺跡は多分鬼界カルデラ噴火でかなり喪失してそう
71ウィズコロナの名無しさんj9rkdnck0
>>4盗掘されたんじゃないかな
一番上の石だけ表裏逆になってただろ
112ウィズコロナの名無しさんL6a91tTZ0
>>71日本は湿度が高くて酸性土のところが多いから、
条件と運が良くなきゃ遺物は残らないよ。
112ウィズコロナの名無しさんL6a91tTZ0
978ウィズコロナの名無しさんEDpl81uI0
>>43000年前やったら日本は石器時代やから文明の進み具合はボロ負けやな
122ウィズコロナの名無しさんac7Xgykk0
139ウィズコロナの名無しさんZDi7dA6h0
963ウィズコロナの名無しさんlldjvZBG0
>>122墓穴で自害して自分を殉葬者にするつもりか？
135ウィズコロナの名無しさんl/gASkMw0
>>122何故かチャゲアスっぽく再生されて笑ってる
いーまからこっそりこれからこっそり隠しに行こうかー
210ウィズコロナの名無しさんvQBKBPFJ0
568ウィズコロナの名無しさんG5CMgWbe0
5ウィズコロナの名無しさんhkhor/j90
かっこえーーーーー
6ウィズコロナの名無しさんPCbEyeT80
日本の火山灰土なら全て溶けてしまうのに
7ウィズコロナの名無しさんXTfQ2Tlv0
ついに伝説のエクスカリバー発見か
354ウィズコロナの名無しさん++LACm/+0
8ウィズコロナの名無しさんuiNrRQZd0
どうのつるぎ
9ウィズコロナの名無しさんCvQx+RFs0
German Castles from Above - Our Best Of Montage (HD)
10ウィズコロナの名無しさんVD4ob3t40
嘘でしょ？綺麗過ぎないか
176ウィズコロナの名無しさんV0X+qZ5H0
>>10作ったばかりに見えるな
3000年…ほんまかいな
929ウィズコロナの名無しさんiGPozPxn0
11ウィズコロナの名無しさんqDVrvEiI0
綺麗すぎる
陶器で出来てるようにも見える
12ウィズコロナの名無しさんl/gASkMw0
GOD HANDのロゴ入ってないだろうな？
13ウィズコロナの名無しさんH+ax8irh0
剣だと何て言うのか忘れたが
槍でいう石月がゴッツいな
敵の頭かち割ってたんだろうなこれで
14ウィズコロナの名無しさんib6eaxBU0
マスターキートンか！
148ウィズコロナの名無しさん5t2gU8GX0
15ウィズコロナの名無しさんaKQIRx070
十字軍？
829ウィズコロナの名無しさんO/Q+i8NJ0
>>15３０００年前だから、キリストが生まれる１０００年前やで
16ウィズコロナの名無しさんdTclYUMP0
吉野ガリ～
17ウィズコロナの名無しさんiyDgCdkN0
西洋では西暦の前ってどーなってるの？
172ウィズコロナの名無しさんhkhor/j90
230ウィズコロナの名無しさん+WuhfWYu0
>>17キリスト教が国教化する前のローマ時代の紀年法は、○○帝何年といった元号に似たものやローマ建国〇〇年といったもので記録。
374ウィズコロナの名無しさん/8BWYf9A0
454ウィズコロナの名無しさんNfbBuZbG0
>>17BC ビフォーアー キリスト
キリスト教が聖書に無い科学の発展を抑えたからBCの方が自由に学問できて先進的だった
ヨーロッパの科学学問はルネサンスまで長いこと停滞する
496ウィズコロナの名無しさんwB+Khrl30
976ウィズコロナの名無しさんb14YMLXl0
606ウィズコロナの名無しさんS72MjQSC0
>>454それは後世の人が決めた奴でしょ
当時の人はそんな数え方してない
612ウィズコロナの名無しさんzqJuxH1L0
>>606日本の元号みたいに支配者が自分が支配始めた年を元年にしてローカル年号使ってんじゃないの
世界基準があった方が便利だから西暦使うようになっただけで
779ウィズコロナの名無しさんObrpi57m0
>>606当時の人もキリストは
彡(^)(^)ソだと認識してるよ 特にローマ
ネロはこの
彡(^)(^)ソ宗教を締め出したから悪の王にされてるし
811ウィズコロナの名無しさんNfbBuZbG0
>>606古代ギリシア歴、古代ローマ暦、マケドニア歴、アッテイカ歴、デルポイ歴と色々あったみたい
マヤ暦みたいに天文学ある程度盛んな国は独自の歴を持つようになる
18ウィズコロナの名無しさんv6TsPU/r0
想像以上にかっこよかった
19ウィズコロナの名無しさんi/smgJc/0
ドイツのゴットハンドが埋めたんやろな知っとるで
20ウィズコロナの名無しさんIvjQu/J70
どの英霊が使ってたソードなの?
21ウィズコロナの名無しさんjXbfwFAV0
勇者しか抜けない伝説の剣か？
と思ったら、なんか嘘っぽい風合いだな…
誰かが最近埋めたんじゃね
386ウィズコロナの名無しさん9R9LuBM50
>>21この剣で抜いた者が勇者として認められるんだよな。
22ウィズコロナの名無しさんXTfQ2Tlv0
もう無敵ングやんけ
23ウィズコロナの名無しさんOr8rmNgA0
すまん、ソレ俺が落としたかも
返して
24ウィズコロナの名無しさんIkfQef/m0
骨の状態もかなりいいな
25ウィズコロナの名無しさんyFcj9r4b0
ドイツすげー
日本もはよ3000年前の金属製のなにか発掘しないかなーwww
トンキン病で滅びつつある日本と毎日ソーセージとビール🍺でヒャッハーしてるドイツじゃねー
トンキン彡(^)(^)よ
79ウィズコロナの名無しさん/DIW5DwV0
>>25日本でも同時期の青銅器出てるぞ
大陸製だけど
167ウィズコロナの名無しさんgNdVWOIp0
>>25文明文化発祥の地、韓国から渡った。
証拠は壁画に残ってるから。
49ウィズコロナの名無しさんi/smgJc/0
>>25でも日本には鉄で磨いた石器が出土しとるからね。１万年前に日本にだけ鉄器があったのは間違いなしだ
74ウィズコロナの名無しさんe2TOKqNh0
>>49ないよ・・・古墳時代ですら鉄は輸入してたんだから・・・
いや、それは無粋というものだな
867ウィズコロナの名無しさんaxQuiFtA0
>>252000年前でも文字も書かないアホ民族に何期待してんだっつの
928ウィズコロナの名無しさんI+0DMYe90
>>867平和でラクチン生活すぎて文明が発達しなかった説があったりします。
戦争やイザコザが殆どなかったからなんの工夫もせずに同じ生活をただ長く生きていた的な。
26ウィズコロナの名無しさん2zE7Gnz80
ドイツって当時未開すぎて伝説なくね？
27ウィズコロナの名無しさんD+Z/aVrf0
鋳造の剣は美しくないな
28ウィズコロナの名無しさんv6TsPU/r0
素材なんなの? 火緋色なんとか?
54ウィズコロナの名無しさんl/gASkMw0
29ウィズコロナの名無しさんvkDHqzqF0
どうせエクスカリパー
30ウィズコロナの名無しさんNrZjXQf50
美しい………
31ウィズコロナの名無しさんb6m2dpGc0
この頃の日本人がどんな生活をしていたかなんて恥ずかしくて言えないね。
朝鮮半島から文明が伝来する前の日本人なんて猿と同じ。
32ウィズコロナの名無しさんpPdgz3Cm0
ころしてでもうばいとる
33ウィズコロナの名無しさんd2vNw1Lc0
日本だと弥生時代の真ん中あたりの年代か
34ウィズコロナの名無しさんgvLS2uUP0
江戸時代ぐらいか、まああるだろな
46ウィズコロナの名無しさんuVNlKMuM0
430ウィズコロナの名無しさんXrvF9dUE0
35ウィズコロナの名無しさん4ES9NomS0
かっけーな
36ウィズコロナの名無しさんp/gMIwrw0
3000年前にそんな技術があったとは思えないな
37ウィズコロナの名無しさん3TS9IbBw0
すご
38ウィズコロナの名無しさんVz1gzMNH0
紀元前千年期の西欧って文明的には僻地だよな
メソポタミアには大帝国があったけど
39ウィズコロナの名無しさんz/8wmR020
なろう主「よっしゃネタにしたろ」
40ウィズコロナの名無しさん7RhUYWBj0
ドイツ人には関係ないな
41ウィズコロナの名無しさん0WjovaoS0
藤村新一ってまだ生きているんだな
42ウィズコロナの名無しさん7aqW8mg90
隕石でできた仏像より高そう
43ウィズコロナの名無しさんZP4LPXTr0
ドラゴンバスターとかに出てきそうだな
44ウィズコロナの名無しさんd2vNw1Lc0
彡(^)(^)ソ重そう
45ウィズコロナの名無しさんFm+CTw0+0
ドイツにもゴッドハンドさんがいるって話か
47ウィズコロナの名無しさんGoXxrZot0
これがカーテナオリジナル…(´；ω；｀)
48ウィズコロナの名無しさんNXAc8vER0
ジークフリート！
50ウィズコロナの名無しさん/HFBg1l80
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーらおじさんのスカイウォードソードだよ～
| ω |
し ⌒Ｊ
272ウィズコロナの名無しさんAjPiz2970
336ウィズコロナの名無しさんCpi72rec0
>>50 .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ このつまようじはのろわれている！
501ウィズコロナの名無しさんQwaNctzr0
677ウィズコロナの名無しさんLz/WboZS0
851ウィズコロナの名無しさんE79T5U8P0
51ウィズコロナの名無しさんjDRNs5cW0
どいつの剣なの
59ウィズコロナの名無しさんVHznWrR40
52ウィズコロナの名無しさんe2TOKqNh0
ついに”解放”されてしまったか・・・鎮まれ・・・・俺の右腕・・・・・！！！
53ウィズコロナの名無しさんMguV3kjo0
たかだか200年程度の歴史すら失われるのにね
55ウィズコロナの名無しさんVHznWrR40
3000年前にこんな加工技術があるわけないじゃんw
柄の部分
75ウィズコロナの名無しさんeIZbAGkJ0
88ウィズコロナの名無しさんj9rkdnck0
101ウィズコロナの名無しさんQdSp+ui60
>>553000年前のドイツの辺りなんざド田舎だけど
世界各地に文明が有るし交易品かな？
56ウィズコロナの名無しさんu72SbN3P0
海外ってたまにRPGのプロローグみたいな出来事起こるよな
57ウィズコロナの名無しさんOLmWXvyC0
これは勇者の剣
58ウィズコロナの名無しさんlqsXMMyh0
画像見たけどなんやこれ
超カッコいいやんけ！！
60ウィズコロナの名無しさんHHZV2KUW0
純青銅って錆びないのけ？
61ウィズコロナの名無しさんdi9UaY810
左に矢じりのようなものが沢山見えるな
62ウィズコロナの名無しさんxbTQOnXu0
中国対策
63ウィズコロナの名無しさんFkmCzTOu0
こいつはすげー
出てきた時鳥肌立っただろうな
64ウィズコロナの名無しさんCjY12gGx0
青銅の剣か
重そうだけどカッケーな
65ウィズコロナの名無しさんl0qZjrri0
数千万年〜数億年前に超古代文明が何回も繁栄と滅亡繰り返してる説って説得力あり過ぎるんだけど、なんで歴史の教科書に載らないの？
137ウィズコロナの名無しさんp9215xhr0
>>65それを教えると、今の我々の文明もそのうち滅ぶことが分かってしまうから
ヒャッハーになる奴が出ててしまう
505ウィズコロナの名無しさんB+2KYFte0
>>65恐竜の化石は見つかるのに
なんで超古代文明の遺跡は見つからねえんだよ？
513ウィズコロナの名無しさんLU1yBeAv0
>>505そりゃあすげえ技術で街ごとワープして別の次元に移住したからだよ
66ウィズコロナの名無しさんeIZbAGkJ0
その剣を抜けるアーサー王を捜さないと
グネビアとランスロットも
67ウィズコロナの名無しさんPWcRLI7Z0
ゴート族のもの？
80ウィズコロナの名無しさんj9rkdnck0
959ウィズコロナの名無しさんVb93SKcm0
68ウィズコロナの名無しさんwlx5GJNY0
写真を見たらきれいすぎてなんか嘘くさく感じてしまったわ
69ウィズコロナの名無しさんhV2E4hxw0
こんなドロドロでもつんだな
70ウィズコロナの名無しさん0Aq987Rm0
ベルセルクに出てきそう。銅が酸化したのかな
72ウィズコロナの名無しさんbjW1z4kz0
そこらへんの怪しい外国人が露天で売ってそう
73ウィズコロナの名無しさんDQOA+jvt0
3年前のやつじゃね？
76ウィズコロナの名無しさんxqK64MU90
歯も綺麗だしこれはガチっぽい
77ウィズコロナの名無しさん6RjvlrOI0
オリハルコン…
356ウィズコロナの名無しさん3dMoGKJ40
>>77書こうと思ったら書かれてた
おーりーはーるーこーーーーん
と叫んでいる姿が見える
78ウィズコロナの名無しさん/te5EutJ0
ドイツの剣は世界一ィィィ！
81ウィズコロナの名無しさんT30KFpc70
これって宝剣ってやつ？
装飾品の類に見える
82ウィズコロナの名無しさんZP4LPXTr0
この時代盾があったな
刀みたいに両手でもつような仕様じゃない
113ウィズコロナの名無しさんl/gASkMw0
>>82刃渡りも胴より短いぽいし片手剣だろね
つまり竜属性剣だな
528ウィズコロナの名無しさん2i1c20hL0
>>113持ち手が5センチしかないから、副葬品のミニチュアだろ。
83ウィズコロナの名無しさんR9YjxrmR0
ゼルダの？
84ウィズコロナの名無しさんHwdtCiSt0
ナチス？
85ウィズコロナの名無しさんk8aBrkA20
歯があるか
86ウィズコロナの名無しさん7Q9SCI8a0
高い技術で作られているのがわかる
87ウィズコロナの名無しさんA4X7AK/n0
エクスカリバーか
89ウィズコロナの名無しさんB3OvkhbK0
Fateで召喚の媒体に使われそう
90ウィズコロナの名無しさんY3G/mIGo0
タイムラインの冒頭みたい
91ウィズコロナの名無しさんG9tnjUJX0
ちょっと胡散臭い
92ウィズコロナの名無しさんjbRyGrqO0
キルソード
93ウィズコロナの名無しさんHSgRtt9Q0
俺、50にもなって5chは入り浸ってる訳だけど
50年でかなり短いよな
実は3000年ってあまり遠くない過去で
人類の歴史もその辺からしか分かってないし
94ウィズコロナの名無しさんlAAAas7W0
ナチップもやる事は彡(^)(^)プと変わらんな
95ウィズコロナの名無しさん5UTNc9fA0
ウソ
96ウィズコロナの名無しさんRV7eofhg0
昨日埋めたみたいに綺麗だな
108ウィズコロナの名無しさんj9rkdnck0
97ウィズコロナの名無しさん6hlbtfEx0
リトルワールで買って来て埋めたんだろ 子供の頃似たようなの持ってたぞ
98ウィズコロナの名無しさんFkmCzTOu0
その横にある矢尻の加工技術も凄いな
99ウィズコロナの名無しさんFpq1/gIj0
やっぱりヨーロッパのソードやキャッスルには勝てへんよな
カッコ良すぎる
100ウィズコロナの名無しさん+koJTKcw0
流石に綺麗過ぎやしませんかね
109ウィズコロナの名無しさん73mjG+gD0
日本の歴史は2600年だからドイツのが上じゃん
日本の皇室はヨーロッパの王室より歴史あるとか誇ってたのに
117ウィズコロナの名無しさんj9rkdnck0
>>109縄文は世界最古の文明じゃないかと
最近言われてるけどね
あと、日本の皇室が世界最古なのも事実。
443ウィズコロナの名無しさんQdSp+ui60
>>117人類が移動して定住して農耕始めて麦とか米とかが伝達して行った訳で
それらの原産地でもない端っこの日本が最古の文明は吹かし過ぎにも程が
707ウィズコロナの名無しさん61/v8D8g0
>>109おまえはなに言ってんだ？
古いだけなら、エジプトのファアオとかいくらでもあるだろ
今でも家系が続いてるのがすごいって話だよ
715ウィズコロナの名無しさんvWfYeCqj0
114ウィズコロナの名無しさん81FUMiBo0
なんか嘘くさいな
剣だけ100年前なんじゃね？
133ウィズコロナの名無しさんuO0gXGnv0
>>1143000年の歴史というか呪いみたいなのは感じないよね
140ウィズコロナの名無しさん81FUMiBo0
115ウィズコロナの名無しさんQODE30g+0
想像していたよりかなり立派な剣でビックリ
日本でよく見る錆び錆びの剣を想定してたわ
189ウィズコロナの名無しさんHX67LDv90
>>115腐食しやすい鉄じゃないからね
日本でも青銅の鏡は普通に原型とどめて残ってるだろ
120ウィズコロナの名無しさん71kpjlIJ0
結構な長剣だな
やっぱり大陸はずっと戦いあったんだろうなｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
705ウィズコロナの名無しさんbnqYfx+d0
121ウィズコロナの名無しさんJm+1zuRY0
虹色の剣やな、錆びてないし
134ウィズコロナの名無しさんj9rkdnck0
125ウィズコロナの名無しさんT+ANCcVQ0
俺のエクスカリバーも3000年振りに封印を解くときがきたか
437ウィズコロナの名無しさんfEV1nvrK0
136ウィズコロナの名無しさんB3OvkhbK0
片手剣、しかもすっぽ抜けるの防止のためと多分重心の関係で柄の後ろの方にストッパーが付いている
逆に持ち手の保護のためのガードとかがないため、斬撃主体の技で、突きや敵の攻撃を手元で受けたりする技はなかった
感じがする
227ウィズコロナの名無しさんRoFLA1zU0
>>136片手持ちの盾を使ったんじゃね
盾は最後にぶん投げた
円盤投げの由来
142ウィズコロナの名無しさんieKxODBL0
たかだか2〜300年前の情報も正確に保存できないのが人類だから
エジプト文明なんて2000年前の連中が
それより遥か昔からあった物の上で「なんかよくわからんけど真似とくか」で暮らしてて実際はその数千年前に栄えてた文明だったなんて話もある
2000年前くらいがほぼ原始人が1枚羽織ってる程度だったというのが現代人の思い込みかも
157ウィズコロナの名無しさん0OpvOESl0
>>142日本は環境と災害のせいで遺跡が残らない
逐次作っていかないとね
だから発展するんだけど
145ウィズコロナの名無しさん/OX3ICgK0
勇者にしか抜けない剣抜いたことあるけど質問ある？
153ウィズコロナの名無しさんXo+vYg8w0
427ウィズコロナの名無しさんSouHday40
>>145あれ厨二病検出機だぞ
誰でも抜けるんだが普通は抜こうと思わんだろ
434ウィズコロナの名無しさんFg/H9sB20
154ウィズコロナの名無しさんyRIpOnpD0
日本刀の方が錆びないとか外人がホルホルしてたけど
違うんか？
164ウィズコロナの名無しさん0OpvOESl0
>>154さびるから手間が大変だよ
磨かないと保つけど
綺麗じゃない
名古屋の徳川美術館では
刀を磨かず展示するのは保存優先だからだとか
162ウィズコロナの名無しさんJWO6ptQl0
3千年前って日本だとようやく彡(^)(^)コ隠し始めたくらいやろ？
170ウィズコロナの名無しさんRwWxxtmo0
>>162ギリシアオリンピックは
ずるしないようにフルチン出場するルールだったさ
166ウィズコロナの名無しさんt7qiMYb+0
日本も神剣が山のようにあるだろ
175ウィズコロナの名無しさん0OpvOESl0
181ウィズコロナの名無しさんKoA+nLhb0
興奮してきたな
192ウィズコロナの名無しさんcjRpSZO+0
187ウィズコロナの名無しさんX+rti15U0
これはゴッドハンド案件w
199ウィズコロナの名無しさんYKovO+Mg0
>>187奴のせいでこの手のニュースはうさん臭く感じるようになってしまった
195ウィズコロナの名無しさんv6TsPU/r0
その頃の日本人は石槍とか?
247ウィズコロナの名無しさん7vvnc6950
>>195>その頃の日本人は石槍とか?
発掘された日本最古の青銅器は、縄文時代晩期 (今から2000-3000年前)の中でも新しい方、2400年前とからしい。
石槍か、木の槍でしょうね
196ウィズコロナの名無しさんFOQSUgdc0
はーい、みんな目をつぶって～
先生怒らないから埋めた奴は手を挙げてみようか
220ウィズコロナの名無しさんmsJaEEh50
204ウィズコロナの名無しさんvNqeP+iF0
日本は酸性土壌ですぐ溶けちゃうけど
ドイツは泥炭で酸素遮断されて保存されやすいんだっけ
380ウィズコロナの名無しさんkPzqf++z0
>>204北欧の沼地で数千年前の遺体がミイラ化したやつ思い出した
221ウィズコロナの名無しさんqw+NvEJu0
3000年も経ってるのに保存状態が良すぎねぇか？
249ウィズコロナの名無しさんSPT6jXSK0
>>221だから珍しいていってるだろう？骨も綺麗に残ってる、遺跡は常にこんな状態じゃない。
233ウィズコロナの名無しさんa9tdkoOt0
この手のものは四大文明に匹敵する白人による文明があって欲しいという願望が分析判断にバイアスをかけがち。
欧州も含めての良識ある歴史学者はその傾向を警告してるね
254ウィズコロナの名無しさんA5yFRhs10
>>233経済と文化のレベルが高くて、発掘保存のコストを社会が容認してるってだけでしょ